tag:blogger.com,1999:blog-22925340.post2218264749440997987..comments2023-09-23T11:47:40.372+01:00Comments on Small Brother: Miguel, se precisares de ajuda, apitaJLPhttp://www.blogger.com/profile/16205096044496531630noreply@blogger.comBlogger33125tag:blogger.com,1999:blog-22925340.post-47849551993629419562008-01-11T12:42:00.000+00:002008-01-11T12:42:00.000+00:00aa, você é que colocou lado a lado a proibição de ...aa, você é que colocou lado a lado a proibição de fumar e a proibição de entrada de pessoas de certas raças, em nome do respeito pela propriedade privada. Apênas supus que respeitada dessa forma a propriedade privada, você ficaria satisfeito. <BR/><BR/>E não se trata de "engenharia social"; trata-se simplesmente de escolhermos os valores que queremos para a convivência social. Porque alguns valores de convivência terá de haver, até os libertários concordam, suponho. E não me parece que idsso possa ser deixado ao livre arbítrio de cada um. É por isso que exietem os códigos civis, os códigos penais, etc, impostos lá de cima, do famigerado Estado, com base (e isto é importante) com os valores dominantes expressos no voto. É a democracia.<BR/>Ora, de acordo com os meus valores, nem a propriedade nem a liberdade são absolutos; devem ser limitados em nome de outras coisas que acho mais importantes. Acho eu e acha muita gente. <BR/><BR/>Em conclusão, essa coisa de respeitar todos os valores e dos múltiplos valores e que tudo é igual, acho de um grande relativismo. Eu acredito em valores dominantes, desculpe lá. Se calhar, sou muito pouco tolerante ;)<BR/><BR/>Chama a isso engenharia social? Eu chamo-lhe democracia. Você pode sempre tentar alterar o estado destas coisas com o seu próprio projecto de engenharia, que consistira em criar um edifício em que a comunidade popriedade e a liberdade seriam apenas limitadas de acordo com a conveneiência de cada um.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-22925340.post-56935488308575653652008-01-10T18:01:00.000+00:002008-01-10T18:01:00.000+00:00Perante o estado todos têm os mesmos direitos e de...<EM>Perante o estado todos têm os mesmos direitos e deveres.</EM><BR/><BR/>Exacto, o Estado devia ser cego perante a cor da pele. Se um estabelecimento privado não permite a entrada de determinadas pessoas (acrescente-se que eu entendo que deve ser o estabelecimento a arcar com os custos da sua preferência), a questão é se estabelecimentos privados devem poder seleccionar a sua clientela, exercer a sua liberdade comercial - e obviamente que esse é um direito de qualquer proprietário privado. (não falo em termos legais, como é óbvio)AAhttps://www.blogger.com/profile/13652746087951193105noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-22925340.post-70541563285166428312008-01-10T17:52:00.000+00:002008-01-10T17:52:00.000+00:00Para si, é tudo a mesma coisa. A sua serenidade nã...<EM>Para si, é tudo a mesma coisa. A sua serenidade não seria abalada com tal pormenor</EM><BR/><BR/>Obviamente alega conhecer-me melhor que eu, um óptimo ponto de partida para uma discussão racional.<BR/><BR/><EM>tentar que eles moldem a sociedade á luz desses valores.</EM><BR/><BR/>Chama-se a isso engenharia social. Desrespeito pelos valores e liberdade dos outros. É uma fraca base ética.<BR/><BR/><EM>O aa faz o mesmo do seu lado. Isto é, tenta que a sociedade tenha os seus valores, ou seja, tenta impor os seus valores.</EM><BR/><BR/>Antes pelo contrário. Numa sociedade liberal coexistiriam multiplos valores, incluindo os meus. Quando se procura impor um só conjunto, no fundo o que se quer é suprimir os restantes.<BR/><BR/>Ou seja, ao procurar impor tolerância à força, e criar uma arena única de definição política dos valores vigentes, aumenta-se a conflitualidade da sociedade - algo não aconteceria se o Estado se limitasse às suas funções legítimas.AAhttps://www.blogger.com/profile/13652746087951193105noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-22925340.post-21080869355008578422008-01-10T17:46:00.000+00:002008-01-10T17:46:00.000+00:00Caro Pedro,O problema é misturar o público e rivad...Caro Pedro,<BR/><BR/>O problema é misturar o público e rivado. Perante o estado todos têm os mesmos direitos e deveres. Nada que dependa do estado (por propriedade oi por subsidiação) deve poder descriminar. <BR/><BR/>Quando entramos nos bens privados entramos em outra conversa. DEu um excelente exemplo. Se um tipo não quiser proibir a entrada de mulheres de olhos verdes em sua casa pode fazê-lo, certo? Porque é que um restaurante PRIVADO não o pdoerá fazer?<BR/><BR/>Eu digo-lhe porque é que não o irá fazer(ou pelo menos poucos o irão fazer)...porque o dono do restaurante terá uma clientela muito limitada...<BR/><BR/>Eu digo-lhe porque é que deverá poder fazer. Porque a propriedade é sua e no limite tem o direito de a destruir. Por mais idiota e irracional que isso seja.<BR/><BR/>A comparação entre o KKK e os paternalistas não é assim tão descabida. Partem ambos de dois princípios comuns:<BR/>- Visão colectiva de indivíduos baseada em características étnicas<BR/>- Menosprezo por membros da etnia negra. Uns querem tirar direitos devido a isso, os outros querem dar direitos. Fins diferentes pressupostos identicos.Ricardo G. Franciscohttps://www.blogger.com/profile/05441456546902482806noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-22925340.post-30391263566097070182008-01-10T16:44:00.000+00:002008-01-10T16:44:00.000+00:00Quer dizer, aa, que para si, só admitir crianças, ...Quer dizer, aa, que para si, só admitir crianças, ou proibir o fumo, é a mesma coisa que proibir pessoas de uma determinada raça? A sério? Não para mim. É uma questão de ética e de valores diferentes. A ética e os valores são coisas selectivas, obviamente. Não me choca que num restaurante se proiba o fumo, mas já me choca que se impeça um negro de entrar nesse restaurante, simplesmente por ser negro. Para si, é tudo a mesma coisa. A sua serenidade não seria abalada com tal pormenor, desde que a propriedade privada se mantivesse respeitada, suponho. Não para mim. E vou continuar a votar num partido (ou num presidente) que tenha esses valores éticos e a tentar que eles moldem a sociedade á luz desses valores. Ainda que possa ser acusado de estar a expropriar a propriedade privada de alguém e coisas assim terríveis ou piores. Paciência. Acredito que a sociedade é melhor assim. O aa faz o mesmo do seu lado. Isto é, tenta que a sociedade tenha os seus valores, ou seja, tenta impor os seus valores. Nada mais natural. Espero que vença eu, claro.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-22925340.post-70652319997070442882008-01-10T16:26:00.000+00:002008-01-10T16:26:00.000+00:00Obviamente, pela mesma razçao que defendo que um r...Obviamente, pela mesma razçao que defendo que um restaurante privado possa proibir o fumo, que um autocarro privado so aceite criancas, que uma escola privada so aceite falantes de uma determinada lingua.<BR/><BR/>As pessoas que nao pertencem a estes grupos nao tem o direito de se forcar aos proprietarios, nem tem o direito de usar o Estado para esse fim. Nem, por outro lado, tem o Estado a legitimidade para impor uma moral oficial â sociedade.<BR/><BR/>Como já se disse lá em cima, as pessoas têm direito a serem estúpidas. E nao tem direito a forcar pessoas estupidas a prestarem-lhes servicos.AAhttps://www.blogger.com/profile/13652746087951193105noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-22925340.post-58113130047893695392008-01-10T15:49:00.000+00:002008-01-10T15:49:00.000+00:00"Leis de nao-discriminacao sao em ultima analise a..."Leis de nao-discriminacao sao em ultima analise apropriacoes estatais (nacionalizacoes) de propriedade privada, pela instituicao de crimes de consciencia."<BR/><BR/>Epá, ainda não tinha visto bem esta… Cum raio... E o estigma que faz recair sobre as leis de não discriminação, equiparando-as a expropriações e tudo (e até aposto que estava a pensar no Estaline, no Pol Pot e em campos de concentração quando escreveu isto ;)) , é forte. <BR/>Quer dizer que defende que um restaurante possa ter uma placa a dizer “proibida a entrada a negros” (ou a brancos), ou que um autocarro possa tenha assentos separados para brancos e negros? Ou que uma escola possa não admitir pessoas de certas raças? Sacraliza e absolutiza assim tanto a propriedade privada, que admite uma coisa dessas? Não acha que existem outros valores a ponderar no meio disto tudo? Seria sinceramente capaz de viver numa sociedade assim?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-22925340.post-36203272471352495382008-01-10T15:34:00.000+00:002008-01-10T15:34:00.000+00:00“Liberdade de associação”? Do género, impedi-lo de...“Liberdade de associação”? Do género, impedi-lo de se reunir em casa com malta da mesma raça para jogar à sueca? Não, não é isso. Ó AA eu não lhe disse com que leis anti-segregacionistas concordaria. Muito provavelmente, com as mesmas leis anti-segregacionistas que você defende. Porque com alguma legislação anti-segregacionista você concorda, ou não? Confesse lá que até você é um pouco comuno-facista, inimigo da liberdade e da propriedade privada, como eu, heim, heim… ;)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-22925340.post-34851496939801535312008-01-10T15:26:00.000+00:002008-01-10T15:26:00.000+00:00E está a dizer que eu imponho as minhas convicções...<EM>E está a dizer que eu imponho as minhas convicções aos outros? Isso é por eu defender leis anti-segregacionistas? Pois, é verdade.</EM><BR/><BR/>Pois claro. Quem desobedecer a essas leis, eventualmente discriminando, exercendo um direito individual de liberdade de associaçao, em ultima analise acaba privado de propriedade e liberdade.<BR/><BR/>Leis de nao-discriminacao sao em ultima analise apropriacoes estatais (nacionalizacoes) de propriedade privada, pela instituicao de crimes de consciencia.AAhttps://www.blogger.com/profile/13652746087951193105noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-22925340.post-84817655442781922752008-01-10T15:09:00.000+00:002008-01-10T15:09:00.000+00:00Aa, ter medo do homem não significa receio de que ...Aa, ter medo do homem não significa receio de que ele me faça mal. O homem é sinistro e o seu discurso ainda mais. Faz-me lembrar os personagens do Deliverance, do John Boorman ;). E essa coisa da pureza moral e o raio. Apenas isso, no big deal. De resto, eu sei que o homem nem tem interesse nenhum em conhecer portugueses.<BR/>E está a dizer que eu imponho as minhas convicções aos outros? Isso é por eu defender leis anti-segregacionistas? Pois, é verdade. Sou um fascista, ou comunista, ou lá o que é.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-22925340.post-7813550794444139372008-01-10T14:56:00.000+00:002008-01-10T14:56:00.000+00:00Pessoalmente detesto esse Ron Paul, tenho medo del...<EM>Pessoalmente detesto esse Ron Paul, tenho medo dele.</EM><BR/><BR/>Legitimamente, apesar de ele defender que nunca iria impor as suas conviccoes sobre os outros - ao contrario do caro Pedro.AAhttps://www.blogger.com/profile/13652746087951193105noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-22925340.post-81747779424243744532008-01-10T14:38:00.000+00:002008-01-10T14:38:00.000+00:00Ricardo, o que acontecia no sul dos estados unidos...Ricardo, o que acontecia no sul dos estados unidos (e que deu origem à revolta de metade, ou mais, da sua população) foram pequenas coisas como restaurantes e universidades privadas (sublinho privadas) não aceitarem, ou segregarem, pessoas de raça negra. E por outro lado, obviamente também, as autoridades estaduais arrogarem-se o direito de legislar no sentido da segregação, invocando precisamente a sacrossanta soberania estadual, paroquial, ou o que seja, que o Ron Paul defende. <BR/>Era isso que acontecia e foi isso que motivou a intervenção do diabolizado governo federal. Achou o governo estadual (e muito bem) que a Constituição americana conferia de facto direitos positivos a uma parte da população que se sentia humilhada. Lembre-se que foi uma grande parte da população a exigir a intervenção do Governo federal.<BR/><BR/>E não estou a falar da liberdade de pensamento ou de expressão. Eu simplesmente não aceito, por uma questão de princípio e de ética, que em locais públicos e mesmo noutros privados como clubes e universidades se discrimine em função da raça. E exigo que o Estado intervenha, chamem-me ou não paternalista (a comparação disto com o KKK é que é, no mínimo absurda, ó Ricardo…) Para mim, é uma questão de civilização. <BR/>Mas apoiar ou não um candidato que defende isso ou o contrário, é uma opção livre de cada um, é óbvio. Pessoalmente detesto esse Ron Paul, tenho medo dele. Ainda por cima assim apresentado como um Puro, um guardião do Sentido Original e Verdadeiro da Constituição. Essa gente faz-me arrepios. E dou os parabéns aos americanos por o desprezarem.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-22925340.post-48671455990538017802008-01-10T13:58:00.000+00:002008-01-10T13:58:00.000+00:00Caro Pedro,1. Paternalismo racial é independente d...Caro Pedro,<BR/><BR/>1. Paternalismo racial é independente da raça. Não sei nem quero saber qual a sua raça. É me indiferente.<BR/><BR/>2. Acredito no direito à estupidez privada. Se alguem quer ser racista com o que é seu, esteja à vontade. <BR/><BR/>O que acontecia nos Estados do Sul em alguns casos ia mais além e era inconstitucional. Não confunda propriedade privada e pública nem serviços privados com serviços públicos ou semi-públicos (consessionados ou subsidiados). Um privado tem o direito a ser estúpido, racista ou o que seja. O estado não.<BR/><BR/>Mas é claro que defendo o direito à lioberdade de pensamento e de expressão. Mesmo que o uso dessa liberdade me ofenda pessoalmente. Um pequeno custo da liberdade se me pergunta a mim.Ricardo G. Franciscohttps://www.blogger.com/profile/05441456546902482806noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-22925340.post-41595933645504233962008-01-10T13:52:00.000+00:002008-01-10T13:52:00.000+00:00CAro pedro,A todos os candidatos pode apontar prob...CAro pedro,<BR/><BR/>A todos os candidatos pode apontar problemas.<BR/><BR/>A vantagem de um candidato libertário é que ele pode defender em simultãneo o criacionismo e que o estado seja impedido de incluir o criacionismo (ou qualquer outra coisa) em qualquer currículo escolar. Entende como?Ricardo G. Franciscohttps://www.blogger.com/profile/05441456546902482806noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-22925340.post-51688551597289752882008-01-10T13:48:00.000+00:002008-01-10T13:48:00.000+00:00Ricardo, vamos ser muito claros. Isto é quase um t...Ricardo, vamos ser muito claros. Isto é quase um teste americano. <BR/><BR/>O Ron Paul é a favor da não intromissão do Estado Federal na nossa vida. Certo? Acima de tudo, acima mesmo da soberania dos estados, o Ron Paul é a favor da livre escolha dos indivíduos e do seu direito a dispor livremente da sua propriedade. Certo? Então, porque é que é absurdo eu dizer que ele aceita o segregacionismo, incluíndo universidades com direito de admissão de negros, restaurantes com bancos e wc inscritos black e white, e autocarros com lugares próprios para os negros?<BR/><BR/>E o Ron paul estaria, ou não, contra a intervenção do Estado Federal no sul dos Estados Unidos para acabar com a segregação racial? <BR/><BR/>Se não, porquê?<BR/><BR/>São perguntas simples (e, por definição, não há perguntas absurdas)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-22925340.post-22049856130181416502008-01-10T12:59:00.000+00:002008-01-10T12:59:00.000+00:00Caro Pedro,Eu disse que ele era adepto do regresso...Caro Pedro,<BR/><BR/><EM>Eu disse que ele era adepto do regresso do segregacionismo. São coisas diferentes.</EM><BR/><BR/>Não é preciso ser tão básico. Lá porque uma pessoa é a favor da soberania dos Estados em deterimento de um poder federal centralizado não quer dizer que seja a favor do racismo, ou do regresso ao segregacionismo.<BR/><BR/>Aliás, considerar que se a soberania dos Estados fosse restaurada (como consta na Constituição) a segregação racial regressaria é um pouco absurdo...AAhttps://www.blogger.com/profile/13652746087951193105noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-22925340.post-14485005749701154712008-01-10T12:36:00.000+00:002008-01-10T12:36:00.000+00:00"Quando é que paternalistas raciais vão perceber q..."Quando é que paternalistas raciais vão perceber que são tão racistas como os KKK..."<BR/><BR/>Está a dizer que sou um branco paternalista?... Quanto a isto, Ricardo, não é razoável que se ponha a adivinhar qual a raça do comentador. Por uma questão de método, quando não sabe, nem tem meios de saber, deve abster-se de fazer comentários sobre isso.... para além de que a minha raça não é coisa que interesse nada para esta discussão.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-22925340.post-34666107871281116962008-01-10T12:20:00.000+00:002008-01-10T12:20:00.000+00:00Eu não disse que o Ron Paul era segregacionista ou...Eu não disse que o Ron Paul era segregacionista ou racista. Eu disse que ele era adepto do regresso do segregacionismo. São coisas diferentes. Porque ele é necessariamente contra a intervenção das tropas federais no sul dos estados unidos nos anos 60 para colocar fim à segregação, ou não? O ideal dele é que o Estado se abstenha de ordenar aos privados, sejam eles tabernas ou universidades, que aceitem todas as raças, ou não? Pois.... é esse gajo que vocês apoiam para a presidência dos States? Os próprios americanos parecem ser muito mais sensatos, como se vê até agora pelas sondagens.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-22925340.post-29724927554522936802008-01-10T11:59:00.000+00:002008-01-10T11:59:00.000+00:00Caro Pedro,Ron Paul não é a favor de segregacionis...Caro Pedro,<BR/><BR/>Ron Paul não é a favor de segregacionismo coisa nenhuma. Não confunda as coisas. Simplesmente, como muitos outros, não cataloga os indivíduos em função de características raciais ou de género ou outras. De esta premissa que é do mais anti-racista que pode existir não faz sentido dar direitos especiais em função da pertença ou não a qualquer grupo.<BR/><BR/>Quando é que paternalistas raciais vão perceber que são tão racistas como os KKK...Ricardo G. Franciscohttps://www.blogger.com/profile/05441456546902482806noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-22925340.post-31385227361103967612008-01-10T10:53:00.000+00:002008-01-10T10:53:00.000+00:00O Ron Paul diz que não aceita a teoria do evolucio...O Ron Paul diz que não aceita a teoria do evolucionismo. O video é claríssimo. Mas acho tocante a forma como os seus apoiantes aqui fazem spins e twists para dizerem que não é assim, que ele não é o que diz que disse, que não disse bem aquilo que se ouve, não liguem ao que ele diz. É engraçado. <BR/><BR/>hehehe, era mesmo este o presidente que a América precisava... ;)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-22925340.post-40129663834661588542008-01-10T10:42:00.000+00:002008-01-10T10:42:00.000+00:00Portanto, o Ron Paul, O Grande Libertário, seria a...Portanto, o Ron Paul, O Grande Libertário, seria adepto do regresso da segregação racial nos Estados Unidos. É isso? Um saudosista, portanto... <BR/>É que de facto, os Estados Unidos era um grande país libertário nos séculos passados. Grandes pedaços do país não eram tocados pelo Estado (federal ou estadual), em nenhum sentido. Muito recomendável, a vossa figura de culto.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-22925340.post-49089278339481218212008-01-09T17:13:00.000+00:002008-01-09T17:13:00.000+00:00«RP tem dúvidas fortes sobre o evolucionismo. A po...«RP tem dúvidas fortes sobre o evolucionismo. A postura oficial é a de dúvida.»<BR/><BR/>pois, mas a dúvida em certo conceito não o transforma em adepto do conceito contrário....<BR/><BR/>Por outro lado, existem versões do evolucionismo, nomeadamente nos eua que roçam o determinismo, sendo natural que se tenham dúvidas quanto a tal.Gabriel Silvahttps://www.blogger.com/profile/00274026107565720560noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-22925340.post-36761127680046133642008-01-09T16:54:00.000+00:002008-01-09T16:54:00.000+00:00O Luís Lavoura é o típico libertário. Defende um ...O Luís Lavoura é o típico libertário. Defende um governo mínimo, e é contra toda a ingerência nas escolhas pessoais do indivíduo.Filipe Melo Sousahttps://www.blogger.com/profile/07668305577196516639noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-22925340.post-90099191214975409662008-01-09T15:40:00.000+00:002008-01-09T15:40:00.000+00:00Ele vai trucidar esses tipos sem escrúpulos, socia...<I>Ele vai trucidar esses tipos sem escrúpulos, socialistas (mal) encapotados como eu, que te andam a desviar do bom caminho.</I><BR/><BR/>Luis,<BR/><BR/>Lamento desaponta-lo, mas creio que o Ricardo e o Filipe têm outras pessoas em mente quanto pensam nas influências socialistas no MLS.<BR/><BR/>Todos sabemos que o Luis é um perigoso neo-liberal que ainda não saiu do armário :) Já faltou mais...<BR/><BR/>Cumprimentos.Migashttps://www.blogger.com/profile/10723353973572904676noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-22925340.post-38824866941428926752008-01-09T12:12:00.000+00:002008-01-09T12:12:00.000+00:00Gabriel,Certamente não é evolucionista. De qualque...Gabriel,<BR/><BR/>Certamente não é evolucionista. De qualquer o ponto era deixar claro que é um homem profundamente religioso mas que em simultãneo defende a completa separação entre estado e religião.Ricardo G. Franciscohttps://www.blogger.com/profile/05441456546902482806noreply@blogger.com